#117 Der Mensch als Unternehmenskultur - Jede Entscheidung formt Kultur E4

00:00:02: Erfolg,

00:00:03: Lebenskraft, Leidenschaft.

00:00:07: Endlich kommt zusammen was zusammen gehört.

00:00:10: Erfolg

00:00:11: und Gesundheit im Podcast Wild & Anders mit zwei die das Beste der beiden Seiten verbinden

00:00:19: können.

00:00:20: Wenn wir die Menschen optimieren lassen und sich selber erkennen lassen Bleiben Sie auch gesund.

00:00:25: Also von daher können wir vorsorgen, bevor wir irgendwelche Pillen geben gegen

00:00:29: Bluthoffdruck.".

00:00:30: Dr.

00:00:31: Harsha Gramminger Ärzten Spezialisiert auf Ayurveda Autoren Speakerin Expertin für Weitle Leadership

00:00:38: Ranz Podels weder

00:00:40: Und Franziska Schneebeli Expertin Für Strategie und Kommunikation.

00:00:45: Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen durch die sie entstanden sind.

00:00:50: Sie führt Teams-Durchveränderungsprozesse, ist Unternehmensberaterin Dozentin Autorin.

00:00:56: Man sagt mir übrigens nach – ich spreche immer den Elefanten im Raum an!

00:01:01: Damit sollte man klarkommen.

00:01:04: Zusammen sind Franziska und Hascha

00:01:06: wild

00:01:07: und anders für deine persönliche Reise durch die Unternehlenskultur.

00:01:12: Hallo liebe Hascha.

00:01:13: Ja, hallo Franziska.

00:01:14: Wir

00:01:14: haben hier heute wieder ein spannendes Thema das heißt jede Entscheidung formt Kultur.

00:01:20: also wir gehen da tief in dieses Führungsthema rein.

00:01:24: was fällt dir so spontan als erstes ein wenn ich das sage?

00:01:28: Jede Entscheidung formte Kultur.

00:01:31: ja ich denke jetzt mal was der Unterschied zwischen Entscheidungen die getroffen werden und nicht Entscheidungen.

00:01:43: Wenn es in einer Firma üblich ist, Entscheidungen aufzuschieben und nicht zu treffen, warten wir noch mal ab was sich entwickelt.

00:01:50: Dann schlägt sich das von der höheren Führungsebene auf die niedrigeren Fährungs-Ebene nieder.

00:01:58: Dann ist die Kultur so ja erstmal abwarten und nicht entscheiden.

00:02:04: Während wenn die Führungsebene dafür steht also wirklich klare Entscheidungen zu treffen Dann ist eine ganz andere Unternehmenskultur vorhanden, die eben entscheidungsfreutig ist.

00:02:20: Und wenn noch in Klarheit entschieden wird, dann ist es natürlich noch viel besser.

00:02:26: Auf jeden Fall ist das besser als ein einfaches Leitbild.

00:02:31: Sondern ich finde, die Entscheidungen prägen viel eher die Unternehnenskultur.

00:02:36: Ja und kleine Firmen sagen ja oft bei uns haben sie kurze Entscheidungswege?

00:02:43: Und ich glaube tatsächlich, das ist eine Unique Selling Proposition ein entscheidender Vorteil gegenüber Großkonzerne.

00:02:53: Ja, flache Führungsstrukturen.

00:02:55: Ja

00:02:56: und deswegen auch kurze Entscheidungswege kann sein.

00:02:59: je nachdem um was es geht kann das tatsächlich ein Vorteil sein wenn

00:03:04: entschieden wird und nicht aufgeschoben wird.

00:03:07: Gut, kürzlich habe ich so ein Plakat gesehen.

00:03:10: Das stand drauf fand ich noch gut.

00:03:12: also auf Social Media hab' ich das gesehen.

00:03:14: Fand ich noch ganz spannend Stand drauf.

00:03:16: im Prinzip ist es ganz einfach Entweder du machst es oder Du machst es nicht.

00:03:24: Ja oder entweder du entscheidest oder entscheidst nicht?

00:03:27: Ganz genau Genau

00:03:28: und das Entscheidende ist ja eine Stufe vor dem Machen.

00:03:31: das heißt wenn etwas falsch entschieden wird und man es gleich noch merkt dann es ist ja erst Schlimm, wenn etwas gemacht wird was falsch war.

00:03:41: Das Entscheidende ist noch nicht umgesetzt aber es geht dann schnell, ist nahe beisammen.

00:03:49: Wenn man zu schnell entscheidet das ist auch wieder falsch weil man nicht aus der Klarheit heraus entscheidet sondern eventuell aus dem Impuls und Impulsencheidungen sind nicht immer richtig für die Firma sondern es ist schon gut abwarten kann, bis die Klarheit vorhanden ist für eine Entscheidung.

00:04:07: Dass man alle Facts gesammelt hat und genau schaut okay, genau abwegt und dann entscheidet also zu schnelle Entscheidungen sind genauso schlecht meiner Meinung nach wie Für immer aufgeschoben oder für lang aufgeschobene Entscheidungen.

00:04:24: heißt um mich fragen Sie manchmal in den Seminaren ich habe ja ein Buch geschrieben das heißt verhandelnd beginnt da wo überreden aufhört Und manchmal fragen mich die Seminarteiler, was ist denn eine wichtige Verhandlung?

00:04:37: Ich sagte warum ich dir das sage.

00:04:39: Weil ich glaube dass gilt für Entscheidungen auch und ich sag dann immer eine wichtige verhandlung ist es dann wenn wir das was wir wollen nicht bekommen hohe Konsequenzen hat.

00:04:51: Und das glaube ich bei Entscheidungen ist es das gleiche.

00:04:54: Eine wichtige Entscheidung!

00:04:56: Ich meine ob ich heute ein blaues oder ein grünes Kreid anziehe ist nicht so eine wichtige Entscheidung.

00:05:02: Weißt du, das ist nicht wichtig.

00:05:03: Weil die Konsequenzen sind eigentlich keine.

00:05:07: nur mein Gefühl vielleicht aber sonst sind es keine.

00:05:12: Und ich glaube beim entscheiden ist es das gleiche wenn die Konsokvenzen hoch sind dann macht es Sinn Nicht zu schneller zu entscheiden und auf verschiedene Schultern zu verteilen.

00:05:22: Die Entscheidung und finde das schon noch ein wichtiger Gedankengang weil kleine Dinge die können wir sofort entscheiden

00:05:30: Führen.

00:05:31: ja Es kommt auf die Firmen größer auch an.

00:05:33: und wie ist das verteilt?

00:05:35: Wer sind die Entscheidungsträger?

00:05:39: Müssen gemeinsame Entscheidungen getroffen werden, müssen gemeinsam einstimmige Entscheidungen betroffen werden oder nicht.

00:05:48: Oder sind sie verteilt?

00:05:49: also es kommt wirklich auf die Firmestruktur an das sehe ich auch.

00:05:54: Und über die Klarheit der Entscheidungsträgern ganz sicher Und nicht so, wenn man miteinander konkurriert wird.

00:06:04: Kann man auch falsche Entscheidungen treffen?

00:06:07: Wer ist jetzt der Stärkere hier anstelle von der Klarheit?

00:06:11: was ist die bessere Entscheidung für die Firma?

00:06:14: Da bin ich mit dir reinverstanden.

00:06:16: das andere sind zwar ein bisschen macht macht kämpft egal und das macht natürlich absolut Sinn.

00:06:23: schwierig finde ich wenn etwas entschieden wird aber es nachher trotzdem nicht umgesetzt wird.

00:06:28: dass gibt's leider auch.

00:06:30: Das ist ja furchtbar.

00:06:31: Die Entscheidung ist getroffen und damit ist der Fall erledigt, die Umsetzung wurde vergessen.

00:06:38: Und das gibt dann auch keine Glaubwürdigkeit gegenüber den Mitarbeitern?

00:06:42: Es ist natürlich schlecht für die Unternehmenskultur aber es gibt's auch.

00:06:46: Ja absolut wir haben ja entschieden Aber dann fehlt vielleicht

00:06:50: die Investition um vom entscheiden ins handeln zu kommen.

00:06:55: Du meinst es fehlt da noch ein input.

00:06:59: Ich wollte

00:07:04: sagen, dass manchmal die Entscheidung klar ist von der oberen Führungsebene.

00:07:09: Und das alles klar ist aber die letzte Genehmigung noch nicht gegeben wurde dann steht das Projekt und keiner kann vorwärts gehen und nichts bewegt sich.

00:07:19: und das hat auch einen großen Einfluss auf die Firmenkultur weil wenn eine Entscheidung getroffen ist uns auf das Letzte umgesetzt werden, damit es auch in die Praxis umgesetzt wird.

00:07:30: Also wenn der letzte Haken fehlt an der Investition geht auch nichts weiter.

00:07:36: Daran muss gedacht werden.

00:07:37: ja wir haben alles entschieden, Projektentschieden und sobald Ablauf entschieden.

00:07:40: aber dann fehlt vielleicht noch eine Massageliege zum Beispiel.

00:07:45: oder was ich aufgerückt finde ist das wird etwas entschieden und dann nachträglich wird wieder darüber verhandelt und wird wieder anders entschieden.

00:07:53: Das gibt's auch!

00:07:54: Oh ja, das ist dann so ein Hin und Her was man dann spürt in der ganzen Firma.

00:07:57: Weil dann verlieren Mitarbeitende des Vertrauen Und

00:08:01: die Klarheit auch?

00:08:02: Die ist auch weg!

00:08:03: Klarheit ist da auch weg.

00:08:05: Schon immer so gewesen.

00:08:06: Immer wird etwas entschieden und zu versprochen und dann passiert es ja doch nicht.

00:08:10: Oder hast du einen Frust in der Firma Den wirst du kaum noch los.

00:08:14: Also das merken sich die Mitarbeiterinnen Das hat großen Einfluss.

00:08:18: Die Firma ist nicht mehr dynamisch geschweige denn wirklich Entscheidungswicht.

00:08:24: Also man glaubt einfach nicht, die Mitarbeiter verlieren es Vertrauen und dann haben wir den Salat.

00:08:30: Jetzt könnte ich den Bogen schlagen von Firmen zur Gesundheit.

00:08:36: Ich bin gespannt was du dazu sagst.

00:08:38: Ich habe mal gehört wenn zum Beispiel jemand aufhören will mit Rauchen Und er sagt für sich, er entscheidet für sich.

00:08:45: Ich mache das jetzt und macht es trotzdem nicht Weil er es nicht durchzieht und macht das mehrmals, dann wird anscheinend unser Unbewusstsein so beeinflusst.

00:08:56: Dass es innerlich heißt ja der nimmt sich immer etwas vor und macht es trotzdem nicht

00:09:02: erfassen.

00:09:03: Ja vor allen Dingen für ihn gilt das.

00:09:05: Für ihn selber.

00:09:06: Er ist total frustriert weil er sich zu viel vorgenommen hat und sich da nicht dran hält.

00:09:13: also und er hat gedacht okay ich lass jetzt von heute auf morgen lasse ich die Zigaretten sein Und dann am Abend der erste Tag.

00:09:21: Also jetzt eine, nur eine heute anstelle vielleicht für ihn.

00:09:26: Es kommt je auf den Typ an.

00:09:28: So ein Pittertyp, der Durchsetzungskraft hat genug Feuer hat.

00:09:32: Der sagt ich höre jetzt auf und hört auf!

00:09:34: Aber so ein Watertyp, der sowieso nervös ist und nervöses Nervensystem hat.

00:09:40: Wenn er sich entscheidet, dann ist er wieder in Aufregung

00:09:43: usw.,

00:09:43: dann fällt es ihm total schwer solche abrupten Entscheidungen zu fällen.

00:09:48: für den wäre es besser zu sagen okay ich gehe mal von meinen zwanzig Zigaretten runter auf Fünfzehn und dann auf zwölf.

00:09:55: Und so weißt du, am Pö runterzugehen?

00:09:58: Und mit der letzten zwei vielleicht noch ein bisschen zu bleiben... ...und solange bis die Zigarette ihn loslässt, dann schafft er das!

00:10:07: Aber dieser nervöse Typ würde es nicht schaffen von heute auf morgen.

00:10:11: In Firmen sagt man ja, dass sei die Salami-Taktik.

00:10:15: Ja

00:10:16: Also du hast gesagt, Böa Bö und die Salami-Taktik ist ja.

00:10:20: Wenn das Projekt zu groß ist dann entscheiden wir halt mal einen ersten Schritt setzen das um und gehen dann weiter weil einfach kleine Häppchen verdaubar sind als große Häppchens.

00:10:32: Ja was finde ich jetzt noch schön?

00:10:34: Das hängt ja alles zusammen dass Individuum die Gesundheit der einzelnen Individuen und nachher auch wieder die Firmen Kultur.

00:10:42: Ja find ich schön!

00:10:44: Ich wollte jetzt gerade sagen dass es auf die Entscheidungsträger ankommt, ob diese Entscheidung treffen.

00:10:52: jetzt total.

00:10:53: Weißt du wie ich gesagt habe dieser durchsetzungsfähige Pittertyp der entscheidet?

00:10:58: Wenn er einmal entschieden hat dann ist das so und dann setzt er um.

00:11:01: wenn die Firma so geleitet ist dann ist es gar kein Problem brauche ich nicht viel Salamitaktik weil automatisch nach dieser Entscheidung wird der Weg strukturiert begangen.

00:11:13: Aber wenn jetzt so ein Hin und Her und hoch und runter ist in der Firma, man wird es gemacht dann wieder nicht umgesetzt usw.

00:11:21: Dann können wir nur zu die Salami-Taktik empfehlen?

00:11:26: Was ich auch empfehle kann Firmen, es gibt Firmen die sagen ja wir machen das Agil.

00:11:31: Ah da bin ich nur Halbfreund davon weil Agil ist schon gut!

00:11:37: über das immer wieder anzupassen, aber trotzdem der Leuchtturm, die Vision muss klar sein.

00:11:43: Sonst bringt es nichts.

00:11:45: Das Anpassungsfähige, da habe ich wieder tausend Ausreden etwas nicht zu machen in diesem Moment.

00:11:52: Was ich vorher sagen wollte als wir beide gleichzeitig gesprochen haben... Ich hab noch gesehen oder gelesen kürzlich, ist mir jetzt gerade eingefallen dass ich das gelesen habe und zwar hat das Geheißen entscheiden, ist unsere einzige Freiheit die wir eigentlich haben.

00:12:14: Und wenn wir das ganz genau anschauen, stimmt das natürlich

00:12:17: schon!

00:12:18: Weil wir entscheiden was wir heute essen, wir entscheiden, was wir Heute umsetzen, wir entscheiden ob wir heute gut gelaunt sind oder nicht.

00:12:30: Heute?

00:12:31: Wer weiß, wenn ich mich so entscheide dann... Oh Gott, was mir dann entgegenkommt.

00:12:37: Wenn ich mich falsch entscheide... Das ist ja nicht die Entscheidung in der Klarheit sondern der Entscheidung nach dem Verstand.

00:12:45: wo habe ich am meisten von?

00:12:46: wann werde ich noch gemocht?

00:12:48: Wann passe ich noch in meine Abteilung?

00:12:51: wenn ich jetzt eine völlig gegenseitig gegen setzliche Entscheidung treffe Dann hab' ich aller gegen mich.

00:12:59: und dann entscheiden Menschen nicht mehr nach ihrer Klarheit, nach ihrer eigenen Wahrheit und auch nicht nach ihrem Mut.

00:13:06: dann entscheiden sie wo habe ich noch die meisten Zustimmung für diese Entscheidung?

00:13:14: also in der Politik ist es ja wahrscheinlich so.

00:13:17: Also denkst du dass ihr gute Entscheidungen eigentlich freier sind?

00:13:21: Ich habe ja vorher Freiheit und Entscheidungskompetenz miteinander verbunden.

00:13:29: Also die Frage ist jetzt natürlich, wenn ich das nochmal aufnehme, denkst du, dass Menschen, die gut entscheidert sind auch freier sind?

00:13:38: Auf jeden Fall sind sie freier!

00:13:39: Weil Sie aus der Klarheit heraus entscheiden und damit bist Du einfach freier.

00:13:44: Du weißt, dass Deine Entscheidung die Richtige ist.

00:13:47: Du bist Dir dessen bewusst.

00:13:50: Wenn eine Entscheidung trifft wegen der anderen sind das nie klare Entscheidungen, die können dich auch nicht frei machen.

00:13:59: Und dir vertraut auch niemand mehr?

00:14:01: Weil dieses Fähnchen im Wind was dann kreiert wird schafft kein Vertrauen.

00:14:07: Man sagt ja auch viele Entscheidungen werden viel mehr emotional getroffen als rational und sie werden im Nachhinein dann die emotionalen Entscheidungen dann rational erklärt Genau.

00:14:23: Und dann hinterher wird es argumentativ untermalt, unterstrichen.

00:14:28: Ganz genau warum man jetzt das gemacht hat oder nicht und ich meine auch die ganze Werbeindustrie arbeitet natürlich damit.

00:14:36: sie wollen ja unsere Meinungen und Entscheidungen mitgestalten Bereinfluss.

00:14:43: Sie

00:14:43: wollen uns emotional triggern, natürlich.

00:14:45: Emotional sind wir ansprechbar und ein bisschen noch einen Argument liefern für den Verstand.

00:14:53: Wirken

00:14:55: Weißt du?

00:14:56: ich hab gelesen, fand ich auch schön in einer Studie war das drin dass wenn wir einkaufen gehen mit einer Liste Weißt du, was wir alles einkaufen wollen?

00:15:05: Dass wir dann viel weniger anfällig sind für emotionale Schnellentscheide.

00:15:11: Und wir weniger Geld ausgeben obwohl im ersten Blick die Liste natürlich lang erscheint und wir denken das kostet viel.

00:15:19: aber es ist der Wiesen dass wenn wir einfach uns treiben lassen wir dann unter dem Strich mehr Geld aus geben und uns emotional viel mehr leiten lassen so einfach nach dem Lustprinzip.

00:15:32: Ja, also das war wieder was anderes.

00:15:35: mit dem Einkaufssättel und den Firmenentscheidung finde ich schon anders.

00:15:41: Also ich komme immer wieder darauf zurück dass die innere Klarheit zu guten Entscheidungen führt.

00:15:48: Und wenn das in einer Firma der Fall ist und wirklich die Menschen in Klarheit entscheiden und sich trauen diese Entscheidung auch zu treffen So eine wichtige Voraussetzung, sich zu trauen.

00:16:01: Die richtige Entscheidung zu äußern und zu treffen finde ich so wichtig für die Firmenkultur.

00:16:07: Ja was erlebst du?

00:16:08: Bist Du da Meinung das viele die richtigen Entscheidungen treffen oder dass sie sich nicht trauen?

00:16:16: Was meinst Du?

00:16:18: Ich war schon ein Schritt weiter aber komme gerne nachher nochmal auf deine Frage zurück um meinen Schritt weiter.

00:16:24: wahr Wie machen wir das mit Fehlentscheidungen?

00:16:28: Aber warte, ich gehe noch mal zurück.

00:16:30: Deine Frage war ja, glaubst du, ob sich die Menschen trauen oder eher nicht trauen Entscheidungen zu machen?

00:16:41: Weißt du da könntest du deine Form ... Du hast diese Pitta-Watta Kauffahrtypen und ich glaube, das hängt auch sehr individuell zusammen was man für einen Typ ist.

00:16:52: Möchtest du diese drei Typen noch erklären?

00:16:54: Und nachher können wir zu den Fehlentscheidungen gehen.

00:16:57: Ja ein Wartetyp ist der Agile, der sehr schlanke nervöse Typ, die sehr viel Ideen hat, dass er Ideengeber sehr oft aber nicht so gut in der Umsetzung ist.

00:17:11: also ihn kann man kreativ arbeiten lassen.

00:17:15: Aber was jetzt die Entscheidungen betrifft, woran er jetzt arbeitet?

00:17:19: Also das kann man ein bisschen leiden vielleicht also weil er mit seinen Ideen geht.

00:17:25: ich würde jetzt sagen Was Entscheidung betriffe dich eher dem Pittertypen zutrauen klare Entscheidungen Weil er leichter in der Klarheit ist auch ein Umsetzer ist und strukturiert denkt.

00:17:41: Er steht mal da für eine Entscheidung, während der nervöse Typ eher fließend ist.

00:17:48: Den kannst du auch nicht so packen.

00:17:49: Der kann auch mal eine Entscheidung treffen und kann auch eine Fehlentscheidung sein.

00:17:52: Ja das war jetzt einfach so zwischendrin, war da einfach meine Entscheidung und die kann durchaus daneben sein.

00:17:57: Das heißt nicht dass jeder Watertyp FehlEntscheidungen trifft aber... Eher als ein Pittertyp, der jetzt so eine mittlere Statur hat und sehr strukturiert arbeitet.

00:18:09: Dem traue ich die klaren Entscheidungen besser zu.

00:18:12: Und einen Kaffer-Typ, den etwas kräftiger ist und viel ruhiger.

00:18:18: Ruhiger auch vom Verstand her wird länger brauchen seine Entscheidung zu treffen.

00:18:22: Also er überlegt noch mal.

00:18:24: Er kann nicht erwarten morgen früh die Entscheidung eventuell, sondern ich kann ihm nicht die Pistole auf die Brust setzen.

00:18:31: Er wird reflektieren, er wird überlegen und zu einer für ihn klaren Entscheidung kommen.

00:18:38: Der eine ist zu schnell, der andere ist mittelschnell und der Letzte braucht einfach ein bisschen länger um seine Entscheidung zu treffen.

00:18:47: Und der Vatertyp ist dann immer schon der nervöse Typ, immer schon ein Stück weiter – schon wieder beim nächsten!

00:18:52: Da hat entschieden, da ist er schon wieder weg, während ein Kaffer-Typ nochmal eher

00:18:56: reflektiert.".

00:18:58: Der kräftige ruhige Typ, der reflektiert nochmal.

00:19:00: Okay wie war das vorher da auf den brillanten Verstand wo er alles erinnert?

00:19:05: Wie war es da gelaufen hier?

00:19:06: dann haben wir diesen Fehler gemacht.

00:19:08: das möchten wir jetzt nicht mehr machen.

00:19:09: okay Dann komme ich zu der Entscheidung.

00:19:12: also jeder entscheider Entscheidet je nach Konstitution nach angeborenen Modell wie ihr geboren ist Nach seiner DNA und wissen ja alle mischtypen.

00:19:24: dann kommt darauf an was wer Wie jemand geboren ist, wir dann entscheiden wie auch natürlich unsere Einflüsse, was wir gelernt haben.

00:19:34: Das ist natürlich auch eine Taktik das sehe ich ab und zu in Firmen dass wenn jemand entschieden hat dann will er das die anderen auch schnell entscheiden.

00:19:41: Dann ist es mehr oder weniger ist es ein bisschen ein überreden damit das ganze entschieden wird in die entsprechende Richtung.

00:19:49: deswegen nicht empfehle für wichtige Verträge zum Beispiel immer mindestens eine Nacht zu überschlafen und am anderen Tag die Unterschrift zu setzen, weil dann hat man zumindest noch einmal Zeit in Ruhe das sich durchzulesen oder zu überlegen.

00:20:05: Ja, das finde ich auch gut!

00:20:07: Und ein Wartentyp?

00:20:08: Ich bin ja auch zum Teil Warta, fehlt es schwer diese ganzen langen Vertragstexte zu lesen, das machen die nicht so gerne... Wer ein Kaffertyp, der schon mal Zeit alles ganz genau durchzulesen.

00:20:20: Das muss ich halt wissen und deshalb muss ich eben eine gewisse Zeit einräumen, dass du völlig recht.

00:20:24: Und es ist gut wenn das zumindest mal eine Nacht ist wo man das Ganze bisschen sacken lassen kann.

00:20:29: am nächsten Tag nochmal durchlesen noch einmal zur Klarheit kommen und dann

00:20:34: entscheiden.

00:20:35: Franziskas

00:20:36: drei erfassen

00:20:38: führen wirken

00:20:40: Gut, jetzt haben wir ja noch so die wichtigsten drei Punkte aus unserem Gespräch.

00:20:47: Das heißt ja jede Entscheidung formt Kultur.

00:20:52: Ja also ein wichtiger Punkt finde ich... Wichtige Entscheidungen finde ich schön wenn es auf mehrere Schulter verteilt ist.

00:21:00: kleine einfachen Entscheidungen find ich gut wenn sie schnell getroffen werden weil zu viele Köche verderben den Brei.

00:21:07: Ja und wo die Führung nicht entscheidet, kommt es eher zum Stillstand innerhalb des Unternehmens.

00:21:17: Und eben im Prinzip ist das einfach mache's oder mach'es nicht.

00:21:24: Ganz genau Franziska!

00:21:26: Liebe Zuhörer wir freuen uns über euer Feedback und eure Sternchen und schön wenn ihr das nächste Mal wieder rein hört.

00:21:34: Okay

00:21:34: und tschüüss!

00:21:37: Mit Franziska Schneebeli und Dr.

00:21:39: Hascha Gramminger, die zwei verbinden Unternehmenserfolg und Gesundheit – klassisches Management mit Kreativität!

00:21:46: Durch eigene Methoden jahrelange Erfahrung innovative Ideen.